Hallo,

die Wiki-Funktion von ILIAS tut es zwar, ich finde die Bedienung und die Möglichkeit schnell und einfach neue Artikel/Seiten zu erstellen sehr umständlich. Im Rahmen unserer ILIAs-Implementierung befürchtete ich entsprechende Probleme und Vorbehalte bei unseren Nutzern. Diese haben sich jetzt bestätigt.

In unserem Unternehmen haben wir ein Test mit 50 'unbedarften' Usern durchgeführt. Sie sollten sich das Wiki einmal anschauen, Artikel schreiben und die Nutzbarkeit (insbesonder Bedienung, Verständlichkeit, etc.)bewerten.

Das Ergebnis war sehr ernüchternd. Fast alle Testuser kamen mit der Funktion des ILIAS-Wikis nicht zu recht. Vielen wurde einfach nicht klar, wie man eine neue, leere Seite anlegt. Auf extreme Kritik ist die Funktion zum Erstellen der Inhalte gestoßen. Die Personen, die nach einiger Zeit mit der Funktion umgehen konnten, haben immer wieder darauf hingewiesen, dass sie einen modernen Wiki-Editor und dessen Bedienbarkeit vorziehen würden. 

Das umständliche 'Erstellen und Befüllen' von Wiki-Seiten mit dem - im Vergleich zu anderen Editoren - antiquiert wirkenden ILIAS-Editor war den Probanden nicht wirklich näher zu bringen. Die Nutzung dieser ILIAS-Funktion stieß daher auf breite Ablehnung.

Hier stellt sich für mich die Frage, ob und wie die ILIAS-Wiki-Funktion klarer und einfacher gestaltet werden kann. Evtl. könnte man sich eine andere Open Source Wiki-Software zum Vorbild nehmen?

Ist evtl. eine Änderung der Wiki-Funktionen (insbesondere Bedienung = neue Wiki-Seite erstellen, Texte in Seiten schreiben, Links und Bilder einbinden, ...) bereits angedacht?

Für ILIAS 3.x gab es mal ein PlugIn, mit dem man MediaWiki in ILIAS einbinden konnte. Gibt es bzw. wird es etwas ähnliches für ILIAS 4.x geben?

Gibt es sonst eine Möglichkeit, eine andere Wiki-Software in ILIAS einzubinden?

Gruß

Manfred Herbst

Lieber Manfred

Habt ihr mit ILIAS 4.2 gearbeitet?

In der 4.2-er Version ist der Editor bereits überarbeitet:

• Wysiwyg, weniger Wiki-Codes, z.B. bei Auflistungen
• B -(Bold) - Icon anstelle der [[strong]]-Auszeichnung
• Und: Du kannst Abschnitte bearbeiten, und du verlierst den Kontext nich

Liebe Grüsse, Hansjörg

Hallo Hansjörg,

danke für den Hinweis. Aber wir haben auf Version 4.2.3 getestet. Und du hast natürlich Recht. Der Editor ist - im Vergleich zu älteren ILIAS-Versionen - schon ein Schritt in die richtige Richtung.

Aber ich denke, dass die Akzeptanz eines Wikis und dessen Nutzung zum Wissensmanagment im Unternehmen umso größer ist, je einfacher das Wiki zu nutzen ist.

Und da gehört einfach dazu, dass ich mühelos erkennen kann, wie ich eine neue Seite einfüge und diese dann mit Inhalten fülle.

Gehen wir mal davon aus, dass es noch vermittelbar ist, dass ich für die Erstellung einer neuen Seite zunächst auf das Register 'Bearbeiten' klicken muss. Spätestens die Ansicht die ILIAS dann bietet -nämlich den Platzhalter für den Content und seine doch recht umständliche Bearbeitung - führt schon zu großem Kopfschütteln.

Auch der (neue) Editor, der erscheint, wenn z. B. 'Text einfügen' ausgewählt wurde, unterscheidet sich für den User ja extrem von den Editoren, die er z. B. in einem Forum zur Verfügung hat.

Ich denke, dass die Akzeptanz und die Nutzung eines Wikis - insbesondere in Unternehmen um so einfacher zu fördern ist, wenn Wiki-Seiten einfach zu erstellen und zu bearbeiten sind.

Mein Vorschlag wäre, weg von dem klassischen ILIAS-Editor mit Platzhaltern. Den sehen und nutzen sowieso überwiegend Administratoren/Autoren/Tutoren. Aber der 'normale' User nicht. Der sieht Editoren doch fast nur, wenn er ein ILIAS-Forum nutzt. Und der Editor dort entspricht ja auch den üblichen Erwartungen.

Also:

Klick auf Register 'Bearbeiten' öffnet die jeweilige Seite gleich mit Editor im Bearbeitungsmodus. Natürlich müsste der Editor dann um Funktionen erweitert werden, die jetzt noch am Platzhalter hängen.

Vielleicht könnte es so aussehen wie im angehängten Bild?

Viele Grüße

Manfred

Lieber Manfred

Mmm, bei einigen Punkten gebe ich dir recht, bei andern jedoch nicht.

Eigentlich möchtest du wohl das was Google-Docs anbietet, aber in einem ILIAS-Wiki.

Die Arbeit mit den Platzhaltern ist ein Konzept, das mit dem ILIAS-Wiki eingeführt wurde. Es anzupassen würde einen enormen Aufwand bedeuten, und ist nicht einfach so zu realisieren. Auch das Lernmodul und der SCORM-Editor arbeiten mit diesem gleichen Konzept. Und genau dort sind eben auch Autoren, welche viele Funktionen wünschen.

Und: Das Konzept mit den Platzhaltern unterstütze ich persönlich voll und ganz. Wenn du z.B. eine lange Wiki-Seite hast, dann kannst du dir im Bearbeitungs-Modus den Abschnitt wählen, welchen du editieren willst, und dann bist du im gewählten Bereich. Versuch das mal bei einem längeren Artikel mit Mediawiki - da hast du dann ganz andere Probleme beim Wiederfinden der gewünschten Stelle.

Und: Es sind nicht nur die Textelemente, die der User braucht. Füg doch mal eine Datentabelle ein, und zuunterst bei Tabelle einfügen wählst du "Datentabelle". Dort kopierst du (einfaches Copy-Paste) eine XLS-Tabelle rein, das ganze noch linksbündig, und voilà, hast du eine sehr brauchbare Tabelle.

Wenn man sich ein bisschen in diesen Editor und ins Konzept eingearbeitet hat, kommt man meiner Erfahrung ganz gut zurecht. Du kannst dank den Elementen ganz einfach bestimmte Blöcke kopieren/löschen: Linksklick auf eines oder mehrere Elemente, dann ganz unten den Button löschen klicken.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu: Der Editor kann sicher noch überarbeitet werden, mehr Wysiwyg (z.B. die Links), und Icons, so dass er eher wie ein "üblicher" Editor aussieht.

Grüsse, Hansjörg

Hallo Hansjörg,

Google-Docs kenne ich nicht. Ich möchte einfach nur ein möglichst einfaches Bedienkonzept für ein Wiki.

Citata

Zitat (lauener)

Die Arbeit mit den Platzhaltern ist ein Konzept, das mit dem ILIAS-Wiki eingeführt wurde. Es anzupassen würde einen enormen Aufwand bedeuten...

Wenn man sich ein bisschen in diesen Editor und ins Konzept eingearbeitet hat, kommt man meiner Erfahrung ganz gut zurecht. ...

Du hast sicherlich Recht, wenn du sagst, dass man sich 'ein bisschen' einarbeiten und Erfahrung mit dem Editor sammeln muss.

Das trifft aus meiner Sicht auf jeden Fall für Autoren etc. zu. Dort sehe ich auch kein so großes Problem mit dem Handling. Diese Kollegen werden nach einiger Zeit damit auch zurecht kommen.

Aber in der betrieblichen Aus- und Weiterbildung in einem Unternehmen mit mehr als 6.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern kann man kein Wiki etablieren, bei dem der Großteil der Nutzer eben nicht Autor etc. ist, sondern eine Kollegin, ein Kollege, der - oft unter Zeitdruck - in einem Wiki etwas sucht und niederschreiben will. Und da muss das Wiki möglichst unkompliziert und schnell zu bedienen sein.

Mir ist auch klar, dass ein Änderung des Bedienkonzeptes aufwändig wäre. 

Vielleicht wäre es eine Alternative, wenn es wieder ein PlugIn für ein anderes Open-Source-Wiki für ILIAS geben würde, damit man das Wiki in ILIAS integriert anbieten kann. Dann hätte man als ILIAS-Nutzer die Wahl, das Original anzubieten oder eben über ein PlugIn ein Wiki mit einem anderen Bedienkonzept.

Viele Grüße

Manfred

Vielleicht

Lieber Manfred

Eine grundlegende Änderung des Bedienkonzeptes bedeutet seehr viel Aufwand, du müsstest nicht nur die Idee, sondern ein Konzept liefern, inkl. GUI und User-Interaction-Design. Vorher müsstest du grundsätzlich deine Ideen an einem Jour-Fixe diskutieren, da kann man dir klar die Probleme einer solchen Änderung benennen. Der Aufwand ist nicht zu unterschätzen.

Deine Alternative wäre, ein externes Wiki einzubinden. Hier bei uns an der Unibe verwendet eine Abteilung die Wiki-Software Confluence. Confluence kann eingekauft werden, es gibt aber eine Alternative: Confluence verwendet selber Open-Source Code, deshalb gibt es eine Seite die erklärt, wie Confluence in Open-Source-Projekte wie ILIAS eingebunden werden könnte: <http://www.atlassian.com/software/views/open-source-license-request>. Du müsstest deshalb einen Feature-Wiki Eintrag schreiben, vorschlagen - dass Confluence als Alternativ-Wiki gewünscht ist. Eine Implementation z.B. als ILIAS-Plugin - sofern dies von den Lizenzen her möglich ist - wäre aber auch mit Aufwand und entsprechenden Kosten verbunden.

Eine gute Gelegenheit, die ganze Chose informell mit den Leuten zu diskutieren, ist sicher die ILIAS-Konferenz.

Interessant ist Confluence auch, weil das Confluence-Wiki mit dem Gliffy-Plugin zusammenarbeitet. Gliffy ist so ein Visio-Ersatz, für Flowcharts. etc., vgl. <https://marketplace.atlassian.com/plugins/com.gliffy.integration.confluence>.

Gliffy selbst ist kostenpflichtig <http://www.gliffy.com/>

Liebe Grüsse, Hansjörg